#17: Das Sommer-Special mit Chefarzt Dr. Jörg Beardi. Alltags- und Sportunfälle. Erstmassnahmen. Ersteinschätzung.

00:00:01: Herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:04: das Kind braucht einen Namen.

00:00:06: Der Podcast für Ihre Gesundheitskompetenz am Wochenende an Feiertagen und nachts um zwei

00:00:12: mit Daniela Amon

00:00:14: und Grit Knopp.

00:00:18: Schönen guten Morgen, guten Mittag, guten Abend, gute Nacht!

00:00:21: Egal wann ihr uns hört.

00:00:22: herzlich Willkommen zu unserer neuen Folge mit Dr.

00:00:26: Jörg Beardi unser Chefarzt aus der Orthopädie Unfallkirurgie und der Sportmedizin.

00:00:32: Und wir gehen heute die Alltagsthemen an, die schon viele betroffen haben.

00:00:38: Nämlich die Themen Schnittwunden, die Themen Verbrennungen, Verprühungen, Verezungen und diese ganz alltäglichen Sturzgeschichten sei es im Alltag, sei es zu Hause, sei sie in Sport-Sportverletzungen.

00:00:51: Und dass wir das Ganze ein bisschen aufdrüsseln können – was kann man denn in den ersten Momenten selber an Erstmaßnahmen einleiten.

00:01:00: Was darf man auch erst mal ein bisschen beobachten und gucken, wie sich das entwickelt?

00:01:05: Und dann vielleicht im Laufe der nächsten ein zwei Tage zum Hausarzt gehen.

00:01:09: Und wo heißt es ganz klar jetzt und sofort bitte zeigen im Zweifelsfall in der nächsten Notfallpraxis oder in der Nächsten Notaufnahme?

00:01:20: Und das schauen wir uns heute zusammen an.

00:01:21: herzlich willkommen liebe Krit.

00:01:23: Herzlich Willkommen lieber Jörg.

00:01:25: Hallo ihr zwei

00:01:26: Hallöchen zusammen

00:01:27: Hallo.

00:01:27: Hallöchen, mit was wollt ihr starten?

00:01:30: Komm, Greta!

00:01:31: Du hast dich vorbereitet.

00:01:32: Greta hat sich vorbereitet du hast Wünsche.

00:01:35: Wünscheverstellungen, Gedanken, Illusion...

00:01:38: Dabei hatte ich gerade erst Geburtstag.

00:01:39: da darf man immer noch nett zu mir sein.

00:01:41: Ja es sind wir.

00:01:42: Ich fände

00:01:43: es eigentlich einleitend noch ganz nett wenn man kurz darüber spricht.

00:01:47: warum ist das denn nicht selbstverständlich dass man immer eigentlich ins Spital geht zu jeder Tages- und Nachtzeit?

00:01:55: Das würde mich eigentlich mal noch ganz gelüsten, darüber kurz zu sprechen.

00:02:00: Warum man nicht eigentlich sobald man verletzt ist oder wie auch immer?

00:02:04: Weil die meisten denken ja vielleicht auch dann kann ich doch dahin weil da ist ja immer jemand.

00:02:09: Ist das denn auch so oder nicht?

00:02:12: also warum isst das Krankenhaus und dann doch es gibt Kernarbeitszeiten in denen alle kompetenten gut ausgeschlafen und hoch motivierten Mitarbeiter am Start sind.

00:02:26: Das ist im Prinzip so, wie auch ein Arbeitstag in jeder anderen Branche organisiert ist vielleicht mit einer etwas längeren Streckung in den frühen Abend hinein, so will ich das mal sagen.

00:02:39: Ich denke da wüsste mir ungefähr übereinstimmen.

00:02:42: In der Zeit kann alles an Untersuchungen gemacht werden.

00:02:46: Alles was im stationären Bereich schon liegt Kann diagnostiziert behandelt entlassen besprochen und was auch immer werden.

00:02:53: Alles, was als Notfallereinkommen trifft, auch auf ein gut ausgebildetes und von der Anzahl an Leuten her gut aufgestelltes Team.

00:03:06: Das ändert sich mit dem, was wir Dienstzeiten nennen die sicherlich unterschiedlich strukturiert sind.

00:03:11: Da kommt es darauf an ob es vierundzwanzig Stunden Dienste gibt, ob es überlappende Diensten gibt oder ob es Dienster im Schichtmodus gibt wie auch immer aber Nachts sind nicht alle da.

00:03:23: Und die Wahrscheinlichkeit, dass man in der Nacht auf den erfahrensten Arzt im Spezialgebiet trifft, den man gerne hätte, der vielleicht auch sein niedergelassener Orthopäde sein kann oder seinen Hausarzt sein kann?

00:03:40: Die muss ich leider auch enttäuschen, weil die Dienste werden natürlich von demjenigen gemacht und die dienstverpflichtet sind sicherlich auch hoch motivierten und hoffentlich auch gut ausgebildeten Assistenzärzte, aber trotzdem sind es eben Auszubildende die das ganze Spektrum noch nicht haben.

00:03:56: Wir haben natürlich die Möglichkeit ihre erfahrenden Ärzte zu rufen Aber der Erstkontakt findet nun mal erstmal so statt.

00:04:03: Und dann muss man noch wissen dass dieser Arzt eben nicht nur für die Notaufnahme zuständig ist und zwar in keinem Krankenhaus was ich kenne Egal welcher Größe sondern er hat auch noch im seinem Fachgebiet mindestens einmal eine Station hinter sich.

00:04:15: Das heißt, dieser Ast ist dann eben nicht wie am Tag vielleicht für eine Anzahl von zehn, fünfzehn Patienten zuständig oder konzentriert sich nur auf den Notfall mit mehreren Leuten.

00:04:26: Sondern er ist dafür alleine zuständig.

00:04:29: und aber da wird es dann schwierig.

00:04:30: also wir treffen im Prinzip mit dem mit der Verletzung, die wir haben, mit denen Wünschen, die Wir haben.

00:04:35: Und wir möchten hier leicht behandelt werden und vor allen Dingen auch kompetent auf eine Struktur, die das nicht bieten kann.

00:04:41: So muss man das sagen.

00:04:43: Ja, und es ist natürlich auch so.

00:04:45: Es ist wie in jedem anderen Lehrbetrieb auch.

00:04:49: Natürlich kann der Assistenzarzt am Abend- und in der Nacht seinen zuständigen Oberarzt anrufen aber es ist wie überall.

00:04:57: Es gibt die Oberärzte und Lehrmeister und es gibt die Oberärzte oder Lehrmeisters.

00:05:02: Und es gibt sie, die dir ganz klar signalisieren du pass auf wenn du eine Frage hast wenn du unsicher bist du kannst mich immer anrufe Wenn du die dann anruft und wenn die dann der Meinung sind, dass das jetzt keine wichtige Frage ist.

00:05:18: Und es ist irgendwie nach zum Eins, dann erklären sie dem Assistenzarzt sehr klar und deutlich wo die Prioritäten zu setzen sind.

00:05:26: Dann wird der Assistenzarzt sich in Zukunft sehr gut überlegen wann er da nochmal irgendeine Frage stellt.

00:05:33: zur ungebetenen Zeit Und vor allem, man darf ja nicht vergessen diese Oberärzte haben Hintergrunddienst und sind für ihre Assistenzärzte da.

00:05:43: Und natürlich kommen die im absoluten Notfall auch rein und operieren in der Nacht – das ist gar keine Frage!

00:05:48: Aber der Oberarzt hat dann nicht am nächsten Tag frei, weil er nachts Bereitschaft mit hatte sondern den.

00:05:55: seinen Alltag fing früh um halb acht acht wieder an und den sein OP-Plan ist voll, den sein Untersuchungsplan ist voll.

00:06:05: jede Unterbrechung, die er in der Nacht durch sein Assistenzarzt oder seine Assistenzärztin hatte.

00:06:12: Die muss er dann am nächsten Morgen, am nächsten Tag kompensieren weil der Alltag läuft

00:06:18: weiter.".

00:06:19: Also einfach so als Hintergrund wissen ja es ist immer jemand da und auch in der Pflege ist es so.

00:06:25: Das größte Team ist im Frühdienst.

00:06:28: Das sind die ausgebildeten Pflegekräfte, das sind die Praktikanten, das sehen die Auszubildenden, da sind die Schichtleiter... Da sind alle da.

00:06:39: und dann zum Spätdienst am Nachmittag wird es schon viel weniger.

00:06:45: Und zum Nachtdienst, also zu meiner damaligen Zeit war es noch so, dass bis zu vierzig Patienten auf einer Station hat eine Pflegekraft alleine gemacht.

00:06:56: Das heißt du hattest Frischoperierte, du hättest pflegebedürftige, du haddes Demente, Du hattes teilweise je nach Station Monitoring auf Station und hattess zur halbscharige Akutfälle Alles.

00:07:13: und dann musstest du ja noch deine ganzen Medikamente, Infusionen alles für den nächsten Tag richten.

00:07:19: Du musst es deinen Patienten unterstützen usw.

00:07:23: Und

00:07:24: so viel zum Thema?

00:07:27: Ja ist immer jemand da und wenn du noch einen Notfall bekommst, dann machst du die komplette Aufnahme, nimmst ihn auf Station auf machst den kompletten Papierkram versorgst den notfalltechnisch Und ja, das machst du dann alles alleine plus die vierzig anderen Patienten.

00:07:45: Das geht und ist machbar aber halt alles so in seinem Rahmen.

00:07:52: Wie der Jörg sagt?

00:07:54: Im Grunde ist auch ein Krankenhaus einen Nine to Five Betrieb in seinen Kernkompetenzen.

00:08:01: Die Randseiten gibt man auch sein Bestes und da geben alle ihr Bestes Aber das sind die Kapazitäten einfach massivst eingeschränkt.

00:08:12: Und alles, was an Untersuchungen und Operationen nicht absolut zur Überlebensnotwendigkeit ist wird am späten Nachmittag am Abend in der Nacht nicht laufen.

00:08:28: Aber deswegen haben wir Jörg jetzt auch noch mal eingeladen, um vielleicht so ein paar genaure Unfälle anzusprechen.

00:08:35: Wo man sich vielleicht oder bei denen man sich dann einfach auch nicht ganz sicher sein kann.

00:08:40: Darf ich jetzt meinen Fuß ins Krankenhaus schräg-spital setzen zu diesen Konditionen?

00:08:47: Oder muss ich das sogar?

00:08:48: Vielleicht können wir da so ein bisschen Licht ins Dunkel bringen.

00:08:51: Ja also nochmal natürlich ist und praktisch sind sieben Betrieb der dafür da ist, aber trotzdem beobachten wir und ich glaube das in allen Ländern oder zumindest in den deutschsprachigen Länder ist es so.

00:09:07: Andere kann ich jetzt besegnig, dass wir beobachten, dass es doch einen Trend dazu gibt, dass die Notfallambulanzen ein wenig überflutet werden mit Dingen, Verletzungen, Erkrankungen, Sorgen und Nöten die da nichts zu suchen haben.

00:09:27: Nichts zu suchen hört sich jetzt böse an, hat aber einfach mit der Sache, die wir in der ausführlichen Erklärung versucht haben, darzustellen, mitzutun, dass eben gewisse diagnostische Schritte nicht gemacht werden.

00:09:42: Es wird kein jemanden mit einer sechs Wochen anhaltenden Problematik kommt.

00:09:48: Sei es Rückenschmerzen, ich weiß anderes Thema sei es andere Schmerzen-Gelenkschmerzen Sei es auch vielleicht ein bisschen Druck im Brustbereich, aber ich habe das seit sechs Wochen.

00:09:58: Dann ist das etwas, dass braucht keine sofortige Erklärung, wenn man das braucht.

00:10:02: den Weg zum spezialisierten Arzt, Hausarzt, zähle ich auf zu den spezialisierten Ärzten die dann eine Diagnostik machen.

00:10:11: dafür hat Zeit und die muss auch richtig gemacht werden.

00:10:13: Die wird in einer Nacht nicht gemacht werden.

00:10:14: Es wird einmal grob geguckt Wenn überhaupt.

00:10:16: Und jetzt heißt es finden sie den Weg woanders hin.

00:10:20: Das muss nicht sein, das muss wieder von Patienten sein.

00:10:22: Es muss für das Personal sein, weil es auch Kräfte bindet für diejenigen Notfälle, die den Arzt an der Stelle brauchen und das als große Vorrede.

00:10:32: Jetzt gibt es sicherlich so eine Gruppe an Verletzungen, wo man sich sagt, naja, das ist aber schon was Akutes.

00:10:37: Wenn jetzt vielleicht mal mit dem häuslichen Sturz, Unknicktrauma oder Ähnlichem beginnen?

00:10:43: Wir wissen, dass häusliche Unfälle so mittags häufig sind.

00:10:46: Keine Ahnung, komme ich von der Feier und falle drei Stufen runter und verdrehe mir dabei das Knie oder Knicke um.

00:10:53: Das ist somit denke ich eine der häufigsten Sachen die passieren.

00:10:57: So jetzt wird mein Fuß dick oder meinen Sprunggelenk dick Und es tut weh und Ich kann dabei leidlich laufen dann ist das sicherlich Eine Sache die einer Abklärung bedarf und dass Ist zwar so ein Zwischending aber dafür wird sicherlich wie man sagen, das ist jetzt blöd wenn man dafür ins Krankenhaus geht.

00:11:20: Wenn mir das ganz um acht Uhr passiert, ich dann noch in den Film zu Ende schaue oder mit meinen Freunden irgendwie um die Häuser ziehe und es mir dann um ein Uhr einfällt, dass sich ja doch vielleicht mein Ambulanz gehen sollte, dann kann man sich auch überlegen, dass man sich nochmal hinlegt, schläft und am nächsten Tag früh morgens zum Haus erzählt.

00:11:36: Also ich würde da so ein bisschen auf den gesunden Menschenverstand appellieren wollen weil es wird in der Nacht auch nicht viel passieren Wenn wir zum Knieverdrehtrauma kommen, wenn das nichts ist was mich immobilisiert.

00:11:48: Außer im Röntgen passiert nicht viel.

00:11:49: Im Röentgen sehe ich die meisten Verletzungen nicht und es bedarf einer guten klinischen Untersuchung.

00:11:54: Das heißt ich bedarf einem jemanden der erkennen kann ob ich eine Bandverletzung habe.

00:11:59: Da sind wir schon wieder bei dem Arzt der abends wahrscheinlich nicht den Vordergrunddienst hat weil dort diese Untersuchungen oder da nicht der Sportmediziner sitzt Und das MRT wird für solche Sachen auch nicht beerdet werden.

00:12:12: Es wird alles die Tage darauf passieren, also meistens reicht es wenn man am nächsten Tag zum Hausarzt, Strafstrich zum Orthopäden je nachdem wie die Systeme organisiert sind geht Wenn man denn dort aus seinem Termin bekommt oder auch im nächsten Tag in der Ambulanz geht.

00:12:27: Das kann man auch tun wenn's so schlimm ist und man keinen anderen Termin hat.

00:12:30: Aber generell gibt es ja Strukturen indem man notwendig aufgenommen werden kann die diese Sachen leisten die nicht das Spital sind.

00:12:36: sozusagen Wenn man nicht mehr weiterlaufen kann, ist das eine ganz klare Sache.

00:12:46: Dann sollte man da hingehen.

00:12:48: Wenn man starke Schmerzen hat und zwei, drei Schmerzmittel nehmen muss, damit es einigermaßen erträglich sind ... Das sind Sachen, die gehören ins Krankenhaus.

00:12:56: Sie sollten gleich abkühlen.

00:12:57: Da sieht man mit dem Rentner relativ hoch.

00:13:02: Was ich da differenzieren möchte, ist dass wir jetzt in erster Linie über Erwachsene reden.

00:13:08: Also bei Kindern bitte egal!

00:13:12: Es gibt Notfalltelefone, vierundzwanzig Stunden sogenannte Notfalltriage und die ruft man an und dann bespricht man die Situation Was man machen soll, was man machen kann und wo man sich vorstellen kann.

00:13:29: Es gibt nämlich auch Notfallpraxen die teilweise bis spät am Abend geöffnet haben, wo man hingehen kann, wo er dann nicht direkt in Notfall muss oder die werden auch einem dann direkt sagen nie bitte vorstellen.

00:13:41: also bei Kindern ist sowieso grundsätzlich das ein ganz anderes Thema und bei Kindern bitte immer zumindest ansprechen und besprechen, egal um welche Uhrzeit.

00:13:56: Und es haben ja viele Pediatrieabteilungen in den Spitälern, haben ja auch sogenannte Beratungstelefone mittlerweile auch in der Nacht vor allem wo man sich melden kann und wo man besprechen kann wenn man unsicher ist.

00:14:10: aber wir reden jetzt hier von erwachsenen Menschen der sich vielleicht beim Sport oder im Haushalt in irgendeiner Form vertret, verknickst hinfeld stürzt wie auch immer.

00:14:24: und auch da möchte ich vielleicht noch die älteren menschen ein bisschen in klammern setzen vor allem wenn sie dann vielleicht noch blutverdünne oder ähnliches nehmen.

00:14:34: Da ist es auch nochmal was anderes.

00:14:36: auch da würde ich mich immer mit dem notfall dienst besprechen wie man weiter verfährt weil da ist das auch nochmal etwas anders sondern wir reden jetzt wirklich vom Ich sage jetzt mal

00:14:48: gesunden,

00:14:48: Erwachsenen der sich und seinem Körper einschätzen kann.

00:14:54: Und dann auch die Maßnahmen selber einleiten kann.

00:14:57: Da ist es sicher so wie's der Jörg schon beschrieben hat dass man da auch mal abschätzen können okay macht das hier Sinn?

00:15:06: muss ich jetzt unbedingt oder kann ich jetzt auch die Nacht überbrücken mit Schmerzmitteln, mit Hochlagern und Kühlen.

00:15:15: Und dann am nächsten Tag das ganze aufgleichen.

00:15:19: Also das heißt dass wir das nochmal ein bisschen differenzieren wenn es jetzt egal ob der Sprung gelingt, das Knie oder wie auch immer.

00:15:29: also wenn die Einigermaßen des Belasten können könnte man das so sagen.

00:15:35: Wenn die das einigermaßen belasten können, ja mit Schmerzen und Ja eingeschränkt aber sie können es einigermassen belasten dann kann man's auch am nächsten Tag zeigen.

00:15:46: Taubholzgefühl, Lähmungen Fragezeichen.

00:15:52: Also als Tipp wenn der Fuß drei Meter weiter wegliegt sollte man ins Krankenhaus mit den Fussen... Naja, aber vielleicht Lähnungen... Das sind natürlich große Punkte.

00:16:03: also Lähmungen, in der du als echtlich eine muskuläre Lähung hast.

00:16:09: Also ein Muskel nicht ansteuern kannst.

00:16:11: Das gehört abgeklärt.

00:16:12: Das kann schmerzbedingt sein das kann aber auch was ganz anderes sein.

00:16:16: Es gehört abgeklärt.

00:16:18: Deshalb also wir gehen ja immer von einem normalen Zustand aus.

00:16:22: Wir reden von haben wir gesagt von jemandem der seinen Körper beurteilen kann dazu geistig in der Lage ist und auf einfach der Körper auch in dem Schuss in Anführungsstrichen ist, dass er aus einem gesunden Zustand kommt und nicht schon irgendwie schwerste andere Vorverletzungen hat.

00:16:39: Wir reden jetzt von diesen normalen alltäglichen Dingen die im Sport oder den Maus haben.

00:16:44: Und da ist es einfach so, dass wir davon ausgehen, dass man zum Beispiel ein Gelenk, wenn dein Gelenkkesund ist dann denke ich an das nicht.

00:16:54: Ich denke nicht an das Gelenke sondern das funktioniert einfach.

00:16:58: Ich merke es leider momentan.

00:17:00: Aber wenn du da Handgelenk drehst, dann denkst du da nicht drüber nach sowohl weder über das Motorische noch über das was das Gelenk macht.

00:17:08: Wenn du jetzt aus so einem Zustand kommst und plötzlich ist es anders dass jede Bewegung dabei wehtut und dich sehr stark Bewegungs einschränkt und du den Glas nicht mehr fassen kannst Dann liegt da irgendwas vor was nicht in Ordnung ist Und das ist im Zweifel etwas.

00:17:22: wenn das nach einem Sturz passiert ist abklären sollte, weil da eine Ruhestellung oder was ähnliches helfen kann.

00:17:31: Es wird sicherlich in der Nacht in den seltensten Fällen direkt berührt werden aus dem offenen Brüche, also da du Knochen durch die Haut stößt oder eben Lehmungen dabei sind.

00:17:44: Das ist aber ja seltenst der Fall!

00:17:46: Aber trotzdem ist es so dass wenn man sich etwas gebrochen hat und das merkt man ein Bruchschmerz kann ich aus eigener Erfahrung sagen, ist ein anderer Schmerz als wenn man sich nur was geprellt hat.

00:17:57: Wenn man sich etwas geprell't hat dann tut das am Anfang weh und jetzt sind wir mal wieder beim Fuß, dann gehe ich ein paar Schritte und merke ich okay es wird ein bisschen besser und das tut zwar immer noch weh aber ok dass geht nicht mehr.

00:18:10: was gebrochen habe da wird schlechter also das wird nicht besser.

00:18:14: so diese Zeichen also wenn man wirklich wirklich wirklich unwohl mit etwas fühlt Was einem wirklich einstrengt, dann ist das eine Sache.

00:18:22: die darf gerne abgeklärt werden.

00:18:24: So kann ich es vielleicht am besten beschreiben.

00:18:26: Wir sind jetzt ganz viel auf Kniegelenk eingegangen.

00:18:30: Ich würde aber auch noch gern die Bänder und Szenen ansprechen weil oftmals hört man immer wieder so dieses oh ich glaube da ist was angerissen oder ich glaube hier ist etwas abgerissen.

00:18:40: nicht bin mir da unsicher.

00:18:42: Wie

00:18:42: fühlt sich denn das an?

00:18:43: Oder was ist der Unterschied, wenn etwas angerissen abgerissen ist zu dem, wenn es nur eine starke Verstauchung, eine starake Prellung ist.

00:18:54: Wie spüren das die Leute?

00:18:56: oder was ist da der Unterschied?

00:18:58: Also wenn wir jetzt sagen mal im gesamten Körper von Bändern sprechen und sehnen dann kommt's natürlich immer ein bisschen drauf an.

00:19:07: sind die jeweils am Knochen befestigt oder hängt dann Muskel drinnen?

00:19:10: Aber generell muss man sagen, es ist der Funktionsverlust.

00:19:14: Also wenn was nicht durch ist dann tut's zwar weh aber ich kann die Funktionen.

00:19:18: Ich gebe jetzt mal ein Beispiel Achilles Sehnauptur.

00:19:21: also wenn ihr Achilles sehne durchreißt Dann die leute beschreiben fast immer einen knall Muss man muss noch sagen die sagen hab den irgendwo Hoheletreten irgendwas passiert?

00:19:31: und dann habe ich mir knall gespürt Und danach konnte ich sozusagen Nicht mehr auf dem Sehnspitzen stehen also ich konnte nicht mehr richtig laufen.

00:19:40: Das sind sofortige Funktionsverrüste.

00:19:43: Den kriegt man auch nicht weg, weil ein großer Muskel sozusagen die Sehne an den Knochen ansetzt um die Funktion zu haben, nicht mehr funktioniert.

00:19:54: Das Gleiche bei wenn die Kniescheibensehen reisen also entweder unterhalb oder oberhalb der Kniesscheibe.

00:20:00: Wenn es oberhalb der Kniescheibe ist dann kann es sein dass man noch so ein bisschen Funktion hat.

00:20:07: Bänder oder die Muskeln, die einerseits sind das noch ein bisschen machen.

00:20:10: Generell ist es aber so dass ich eben dieses ganz klassische Ausstehen setzen, das geht nicht mehr.

00:20:15: Ich kann den Unterschenkel gegen Schwerkraft nicht mehr hochheben.

00:20:19: Also ich habe wirklich einen massiven Funktionsverlust.

00:20:22: Das hab' ich bei der Pellung nicht Und das können wir auf alle Bereiche übertragen.

00:20:28: an den Fingern wird es ein bisschen komplizierter, weil da mehrere Sehnen sind.

00:20:32: So dass ich meistens noch irgendeine Funktion habe.

00:20:34: aber wenn eine Strecksehne reißt dann kann ich die Finger nicht mehr gegen Kraft strecken oder auch gar nicht mehr strecken.

00:20:39: Oder teile das Finger ist nicht mehr Strecken, das würde ich bei einer Prellung nicht.

00:20:43: genau das gleiche in beiden Beugeln sehen.

00:20:45: Das heißt es ist immer gut durchzubewegen?

00:20:49: Strecken beugen kreisen Genau diese Bewegungen, dass man das probiert und wenn davon irgendwas so gar nicht geht und gar nicht angesteuert werden kann.

00:21:01: Dann macht es auch Sinn, dass sich abends noch in einem Spital meldet.

00:21:06: Und da ist auch der Unterschied.

00:21:08: Das kann zwar mal Schmerzen dieser Funktionsverlust aber generell, wenn's durch ist tut sie eigentlich an der Stelle gar nicht mehr so doll weh.

00:21:14: Das heißt, ich habe einen Funktionsverlust der gar nicht so deutlich wehtut.

00:21:18: Ich kann dieses fehlende Strecken oder Beugen an dieser Stelle es nicht weil sie mir weh tut und das ist nicht ganz einfach.

00:21:26: Und wir hatten ja noch das Thema mit den Knochen- und Gelenken.

00:21:31: Wir haben darüber gesprochen dass der Körper einem schon signalisiert wenn wirklich was kaputt ist Dass man das nicht verpasst.

00:21:40: Also viele haben manchmal den Eindruck oder die Sorge, dass sie es wie verpassen... ...dass jetzt da wirklich was kaputt ist und es wie mitschleppen.

00:21:49: Aber wenn ein Knochen- oder einen Gelenk bei einem Sportunfall, bei einem Haushaltsunfall wirklich kaputt geht dann ist es im Moment den Verpasstmann nicht.

00:21:59: und es signalisiert einem der Körper auch.

00:22:02: Genau!

00:22:03: Kann ich mich besser sagen?

00:22:04: Das ist so.

00:22:05: der Körper sagt einem da ist jetzt was im Argen, also wirklich im Arge.

00:22:11: Das treibt einen auch einfach oder das lässt einen nicht jetzt irgendwie locker zu Hause werden.

00:22:17: Das sind einfach sehr starke Schmerzen die auch mit herkömmlichen Schmerzmitteln nicht unbedingt gut in Griff zu bekommen sind.

00:22:27: Das merkt man halt.

00:22:28: Es ist eine andere Qualität als Schwarz.

00:22:30: D.h.,

00:22:31: wenn ich ein Sportunfall oder ein Haushaltsunfall hatte

00:22:34: und mir tut es weh

00:22:36: Aber ich kann es noch bewegen, zwar unter Schmerzen.

00:22:42: Und ich kann alles ansteuern und ich komme auch irgendwie einigermaßen selbstständig von der Skipiste runter und bin auch irgendwie noch in der Lage, auch wenn's weh tut aber mit dem Zug nach Hause zu fahren und meine Ski zu tragen.

00:22:57: dann ist das eine Situation da kann ich dann auch am nächsten Tag zum Hausarzt gehen.

00:23:02: immer

00:23:03: Wie sieht das mit Schnittwunden aus, dass man da ein bisschen differenziert?

00:23:06: Ich meine ja klar wenn sich da jetzt Papier ein bisschen geschnitten hat dann muss man vielleicht nicht gerade ins Spital fahren.

00:23:14: aber wenn man dann doch mal mit dem Küchenmesser jongliert und da irgendwas schneidet abrutscht.

00:23:20: Da ist es wichtig zu unterscheiden was ich beschnitten habe.

00:23:22: Wenn ich Fleisch schneide bitte sofort ins Träumen raus weil das muss gesäubert werden.

00:23:25: Da können Bakterien drin sein die auch echt unangenehm werden können.

00:23:29: Bei allen Verletzungen nach Fleisch Fisch schneiden solche Sachen mit ins Krankenhaus, dann muss gesäubert werden.

00:23:37: Das sollte man machen.

00:23:38: Man kann es natürlich auch selber disinfizieren.

00:23:40: aber dann ist immer wieder der Punkt wird die Wunde verschlossen oder nicht?

00:23:44: Man sagt immer zu sechs bis acht Stunden ist die Regel dass man eine Wunde noch zunehmen kann.

00:23:49: Dementsprechend wenn ich fünf sechs Zentimeter Schnittwunder habe Dann will ich nicht nur ein Schlaster draufmachen da würde ich ins Kranken Haus fahren das das sofort versorgt wird weil ansonsten kommt man nach dem hören, dieses Podcast ist ein Tag später dahin.

00:24:02: Und dann sagt der Arzt ja, das kann ich auch nicht mehr nehmen.

00:24:04: Das muss jetzt irgendwie so zuheilen.

00:24:06: Wenn sie hier kommen müssen, dann würden die uns irgendwie nicht.

00:24:10: Also da muss man so wissen wenn es einen Zentimeter von den ist, die heilt auch... Die wird auch so heilen, da kann ich mir ein Pflaster drauf kleben und dann ist alles gut.

00:24:18: Noch mal wichtig ist was ich schneide.

00:24:20: Fleisch ist kritisch weil das eben kein Besiedelt sein kann egal wo ich es eingekocht habe.

00:24:26: Gemüse macht da nichts und wäre da nicht so dramatisch.

00:24:29: Und dann die Größe der Runde, wenn ich mich irgendwo geschnitten habe und ich kann plötzlich irgendwie den Finger nicht mehr richtig bewegen und der Schnitt ist irgendwo da in der Gegend, dann sollte man natürlich auch sofort ins Krankenhaus werden.

00:24:41: Dann hat man vielleicht immer tieferen Schicht etwas verletzt.

00:24:44: Wie ist es mit den Fingerbeeren?

00:24:46: Also ich habe das in der Notfalltriage immer wieder.

00:24:49: Es sind ja oftmals die Fingerbeern, die da in Mitleidenschaft gezogen werden und da hat man ja auch schön viel Gewebe und da geht's her kanns auch schon ganz schön tief reingehen.

00:25:02: Und die machen dann auch immer alle schönen Säubern, desinfizieren usw.

00:25:06: Dann machen sie einen Druckverband und dann rufen sie irgendwann an und sagen Sie also das blutet und blutet Hört es nicht auf?

00:25:15: Ja.

00:25:16: Also bei den Fingerbären, was ein Krankenhaus macht... Ich weiß nicht, wie es anders besorgt wird als wir machen und dass viele Krankenhäusern, die ich gearbeitet habe gemacht haben, da kommt so ein Folienverband drauf.

00:25:27: Da blutet das dann rein, das ist okay, das blutet ja nicht raus und das wird im Prinzip eine sehr schöne Wunde.

00:25:34: Das lässt man ein paar Tage darauf.

00:25:36: Dann macht man das ab finden das alle drogvoll, dass es auch nicht so toll riecht und soweit noch gar nicht so doll aussieht.

00:25:40: Aber das ist für den... Das ist super!

00:25:42: Dass eigentlich im Prinzip so wie wenn man eine Blase hat.

00:25:45: Das funktioniert wunderbar.

00:25:46: Jetzt hat nicht jeder einen Folienverband zu Hause.

00:25:48: Wenn ich ein normaler Verband da drauf mache ...das Blut sind ja die Entgefäße, das sind so Artorioen.

00:25:53: Das heißt kleine, kleinste Arterien, die hören nicht auf zum Bluten.

00:25:58: Auch wenn man Druckverband darauf macht kann das schon wirklich blöd sein.

00:26:02: Ob wenn das keine schlimme Verletzung ist?

00:26:04: Man wird daran nicht sterben.

00:26:05: Und wenn man das zuhause nicht in den Griff bekommt, dann ist es tatsächlich etwas, wo man dann irgendwo hinfahren sollte.

00:26:11: Die einen da was drauf machen, dass wenigstens aufhört weil das dann auch nervig für alle zwei Stunden da sich hier noch ein Verband darauf machen muss und irgendwie alles voll geht.

00:26:21: Das heißt, es wird nicht genäht bei den Fingerbeeren-Geschichten.

00:26:26: Es wird da nichts genähte und getackert.

00:26:29: Sondern das ist ein Folienverband.

00:26:31: aber dieser Folienverband hilft auch zu einer besseren Bundheit.

00:26:36: Genau!

00:26:36: Und man muss dieses kleine Ding was man sich da abkauft wenn man das findet also wenn's nicht das ganze Endlied ist Aber wenns wirklich nur diese Haut ist die man sich abgeschnitten hat, wird sie dann nicht im Eisbeutel mitbringen.

00:26:49: Also die kann man bedroßt weglassen.

00:26:51: Was bringt uns?

00:26:52: Wie sieht es aus mit Verbrennungen, Verbrühungen?

00:26:56: Genau weil du hast ja grad gesagt das ist wie bei einer Blase dann mit diesem Folienverband.

00:27:01: Das eine schöne Überleitung.

00:27:03: Wow ich wollte

00:27:04: auch gerade

00:27:04: dafür legen.

00:27:05: Sensationell,

00:27:06: sensationell.

00:27:09: Genau!

00:27:09: Dann machen wir doch jetzt die Blasen von den Verbrennung und dann die Verprühungen und dann gehören ja auch die Verezungen dazu.

00:27:19: Das sind ja alles ganz, also auch wenn es nicht so schlimm ist.

00:27:24: Aber es tut ja unfassbar weh!

00:27:26: Also das sind ja alle Dinge die unfassbare tun.

00:27:30: und wenn wir da jetzt zurück zu den Stürzen gehen, wenn wir dann sagen Ja, also wenn sich das ganz furchtbar anfühlt, dann lasst es sich abklären.

00:27:38: aber bei einer Verbrennung, das kann ja auch gar nicht so schlimm sein, aber es tut unfassberweh.

00:27:44: Das ist ja ganz fuchbar.

00:27:46: Wie kann man das denn einigermaßen?

00:27:49: abschätzen.

00:27:51: Also kommt einmal auf die Größe drauf an, jetzt muss man nicht diese ganzen Formeln haben wie viel Prozent Körperüberfläche das ist und man muss auch kein Spezialist in Verbrennungstiefen sein.

00:28:03: Letzten Endes ist es so.

00:28:05: Die leichteste Art der Verbrennung wäre dass ich keine Blasenlösungen habe einfach nur eine Rötung auf der Haut also ein bisschen mehr als eine Röthung auf den Haut, die einem weh tut.

00:28:14: und ich gehe recht um Verbrennung zum Wehen ist ja meistens etwas, wenn man sich irgendwie... Keine Ahnung.

00:28:20: Man hat sich heiße Herdplatten geguckt so fast gar nicht mehr.

00:28:23: aber halt das was drauf steht wird heißt also an der Wanne am Backofen was weiß ich was hat man sich halt irgendwie ein Teil von einer Hand vom Finger oder sonst was in dieser Art verbannt Was du weh?

00:28:34: Das ist aber relativ klein.

00:28:37: Wenn es keine Blasenbilder hat, dann ist das etwas was man gut alleine, glaube ich, in den Griff bekommt.

00:28:45: Dann kühlt man erstmal zehn Minuten... Also sofortige zehn Minuten Kühlung und Kühlungen heißt nicht Eis drauf sondern kaltes Wasser also acht Grad kaltem Wasser eigentlich nur das was aus dem Wasser kommt einfach drüber laufen.

00:28:57: Aber

00:28:57: so ein bisschen lau eher?

00:28:59: Nicht ganz so kalt, eher so ein bißchen lauch?

00:29:01: Ich

00:29:01: sag ja!

00:29:02: Das was aus einem Wasserhang kommt und das sollte jetzt nicht der Bergkraft kurz vor dem Gefrieren sein, sondern dass was so normalerweise eben als kaltest Wasser aus dem Wassernang kommt erfriert man ja nicht.

00:29:13: Also es sind so um die sieben bis acht Grad.

00:29:15: Das ist ja nicht so wirklich kalt oder zehn Grad, das geht auch noch.

00:29:19: Es sollte nicht eiskalt sein.

00:29:21: Diese Kühlung und da reicht tatsächlich zehn Minuten.

00:29:25: Man sollte es sofort machen und da reichen dann so bis zu zehn Minuten.

00:29:29: mehr muss das nichts nachgehen.

00:29:32: Mit was ich auch sehr gute Erfahrungen gemacht habe, ist wenn man das in eine Schüssel tut und einen kleinen Schuss Essig mit rein tut.

00:29:39: Also egal, irgendein Haushaltsessig.

00:29:41: Völlig egal, wenn man bei Samico hat oder bei Samiko-Essig aber irgendeinen Essig halt ein kleines Schwups mit rein.

00:29:47: weil durch den Essig kann ich auch aus eigener Erfahrung reden nur Wasser Das brennt dann trotzdem nach, vor allem wenn man dann auch irgendwann wieder rausgeht.

00:29:58: Aber durch den Essig vielleicht... Ich weiß nicht ich kann das jetzt von der Zusammensetzung nichts erklären?

00:30:03: Vielleicht hat er eine andere Verdunstungskälte aber auf jeden Fall durch den essig tut es dann nicht so weh und brenn't dann auch nicht so nach.

00:30:11: also das hilft wirklich super!

00:30:14: Ja genau gerne.

00:30:16: Kann man gut machen.

00:30:17: Und dann gegen die Schmerzen kann man durchaus einen Schmerzmittel nehmen, das was man zuhause hat.

00:30:25: Die meisten Leute haben irgendwie wegen Sportverletzung oder ähnlichen Dingen, Diplofin-Archivoprofen, wie sie auch alle heißen also alle Entzündungshennen in den Mitteln, die so da sind, die kann man nehmen.

00:30:36: Das regt jetzt nicht von Koch wie so und ich rede von diesen Schmerzwitteln.

00:30:40: Manche haben ja auch andere Kopfschmerztabletten da vielleicht ein paar Acetamol sowas, das kann man unterstützend nehmen.

00:30:46: Und was man auch machen kann, wenn keine Blasenbildung da ist.

00:30:50: Wenn man so etwas wie eine Bepanthénsalber, wenn man so ne antientzündliche Salbe zu Hause hat, die kann man vorsichtig... Da könnte man da auch drauf schmieren.

00:31:00: Ist allerdings auch kein Mussel.

00:31:02: Wenn Blasendraus sind, wäre ich vorsichtig weil die Blase an sich bietet eine Heilung für die Haut darunter.

00:31:10: Dann wär's ganz gut!

00:31:11: Ich weiß es gibt immer noch Leute die Blasenen aufstechen.

00:31:14: Ich wollte es gerade ansprechen.

00:31:17: Wer das mal gemacht hat und eine Blase draufgelassen hat bis zur Abheilung, das sind ein paar Tage und dann irgendwann geht die Blase auf, man nimmt sie weg, dann ist die Haut darunter geheilt.

00:31:29: Das ist ja das was der Körper will.

00:31:31: Der Körper ... das ist eine Reaktion vom Körper mit dem er da drunter heilen kann.

00:31:35: also mich aufstechen wenn's geht irgendwie belassen Und da irgendwie vorsichtig ein Verband rüber und dann muss man einfach nur mit den Schmerzen erst mal aushalten.

00:31:46: Dann kann man das natürlich im Verlauf auch einem Arzt zeigen, wie man es möchte.

00:31:50: Da kommt so ein bisschen auf die Größe drauf an.

00:31:53: Wenn ich eine Verletzung habe... Ich hab mir die gesamte Handfläche irgendwie verbrannt.

00:31:58: Auch höherer Höhrenradis würde ich zum Arzt gehen weil das hängt schon damit zusammen, dass es richtig behandelt wird was Verbrennungstiefe und ähnliche Dinge angeht.

00:32:09: Also über zwei A ist, also Mitblasenbildung und allen kann das zur nabigen Veränderung führen.

00:32:15: Und da sollte dann wirklich von Anfang an jemand drauf gucken und diese Gelenkübergreifenden Sachen sind immer ein bisschen kritisch.

00:32:23: Und dann eben überhaupt je nach Größe.

00:32:26: Kinder haben wir gesagt sowieso immer weil für diesen allein die Schmerzen schon doof.

00:32:31: Und Verbrennungsgrößen müssen dann nicht abgeschätzt werden.

00:32:34: Wenn sich jemand tatsächlich was ich habe in der Verbrennungsklinik gearbeitet wenn sich jemand wie auch immer heißen ist, heiße Tropfsuppe oder irgendwas, was ja manchmal passiert und wo drüber gekippt hat.

00:32:45: Da kann man am Anfang manchmal noch gar nicht abschätzen, wie viel wirklich betroffen es war.

00:32:49: Man sieht so ein paar Blasenbildung und das, was an Rötungen noch auftaucht, das sieht man nicht sofort.

00:32:54: also da sollte man schnell ins Krankenhaus.

00:32:57: Du hast jetzt es so nebenbei gesagt, aber das ist auch bei uns in der Notfalltriage ein wichtiger Punkt mit diesen wenn die Verbrennung Verprüfung über Gelenke drüber geht.

00:33:08: Was man ja gerade bei den Händen ganz schnell hat weil da sind ja genug Gelenken.

00:33:14: Kannst du das nochmal kurz ein bisschen aufgleichen dass das jeder versteht was da gemeint ist?

00:33:21: Also damit ist einfach gemeint dass die Haut an dem Gelenk ja auch noch mal anders ist, das sieht ja jeder.

00:33:27: der dieser Hautfältelungen sieht man ja besonders im Gelenkbereich.

00:33:31: Wenn das jetzt nur den das Endlied und das Mittelglied betrifft und lange kleine Verbrennungs, dann ist es nicht kritisch.

00:33:37: aber wenn das wirklich viele von diesen Gelenken betriften um eine gewisse Verbrennungstiefe hat Dann kann es dazu kommen dass in dem etwas empfindlicheren Bereich der Gelenke die Haut mehr geschädigt ist als darum herum.

00:33:49: Und da kann es zu nabigen Veränderungen kommen was wiederum die Fingerbeweglichkeit Also wenn wir erst bei den Fingern sind oder auch die Lenkbeweglichkeit deutlich einschränkt.

00:34:00: Und deshalb ist es so wichtig, dass man da aufpasst.

00:34:04: Was ist der Unterschied von Verbrennung, Verprüfung zu Veretzung?

00:34:10: Die ist sozusagen das auslösende Argänse also das was den Schaden macht.

00:34:15: eine Veretzungen wird definitionsgemäß durch eine Säure oder eine Laube vorgerufen nen Hitze Reiz, der ist sozusagen mit dem dass man diesen Hitze reiz weg nimmt.

00:34:30: Ist er endlich und hat seinen Schaden gesetzt?

00:34:33: Der kann schon auch noch danach im Prinzip in einer Ausprägung ein bisschen tiefer werden.

00:34:37: und also man weiß am Anfang nicht es ist jetzt eine zweite oder zwei Autos bei B Verbrennungen.

00:34:42: wie sehr ist das gewesen schädlich Das sieht man auch manchmal erst mit der Zeit.

00:34:47: Bei den Verätzungen vor allen Dingen bei den Laugen muss ich so dass solange die Lauge wirkt, sehr tiefe Gewebeschäden macht.

00:34:57: Die man am Anfang aber so noch gar nicht sehen kann und bis das wirklich weg ist auch noch stark nacharbeiten.

00:35:04: Das hat damit zu tun, dass sie einfach mit den Zellwänden in bestimmte Art und Weise reagieren und ja wirklich komplett zerstören.

00:35:13: Also im Prinzip ist eine Laubenveretzerung das unschönste was einem passieren kann.

00:35:19: Bezug auf den Gewebeschaden, der da steht.

00:35:22: Der kann sehr tiefgreifend werden und natürlich muss man die Säure oder Lauge entfernen, verdüngen wie auch immer aber man sieht halt dort noch nicht genau diesen Gewebschaden.

00:35:36: der kann viel tiefer sein als das was man am Anfang denkt Und das geht auch noch so zusammen ein bisschen weiter.

00:35:42: also diese sind schon deutlich dramatischer

00:35:45: Das heißt, wenn man das im ersten Moment abwäscht, kann es trotzdem noch weiterarbeiten?

00:35:52: Genau.

00:35:52: Das Gewebe kann halt schon so geschädigt sein und geht einfach weiter unter und kaputt, weil er sozusagen mit der Lauge als solche schon reagiert hat oder der Säure und diesen Schaden schon hat.

00:36:04: Und das ist tatsächlich eine Sache, wenn's jetzt ein ganz kleiner Spitze auf der Haut ist.

00:36:09: Es ist die Frage aber meistens ist ja so, dass einem im Haushalt während ... Wir haben mit Chlor versetzte Stoffe, die eine abschlussfrei solche Sachen sind.

00:36:21: Das sind ja alles entweder Säuren oder Laugen, die dann zu dieser Reingrussleistung führen.

00:36:28: Die sind im häuslichen Bereich manchmal schon schädlich gerade wenn es um Kinder geht.

00:36:33: Wer ist sehr vorsichtig?

00:36:35: Weil die Haut natürlich auch noch sehr viel empfindlicher ist, aber wenn man sich das selber mal zu drüber gekippt hat... dann schnell abwaschen und wirklich gucken, wenn man so etwas auf die Kleidung gekommen ist.

00:36:45: Die Kleidungen schnell ausziehen weil es sich dadurch fressen in Anführungsstrichen kann.

00:36:51: Die ganz schweren sind halt eher so diese Industriellen oder im professionellen Bereich überall wo mit solchen Sachen gearbeitet wird da hat man halt wirklich schwer schädigende Stoffe zum Teil.

00:37:03: Dann aber meistens auch muss man mit seinem Arbeitgeber sprechen und gucken, aber meistens ist die Arbeitssicherheit ja auch so aufgestellt dass es dort dann die Tafeln gibt.

00:37:12: Welche Stoffe das sind?

00:37:13: Und wie man mit denen umgehen kann, das kann man bei den Giftnotruf zentralen oder ich weiß nicht, wie das in der Schweiz heißt, kann man sofort nachfragen was das sozusagen alles beinhaltet.

00:37:24: Akutmaßnahme ist... Ich hab's auf die Kleidung bekommen, ich habe sie irgendwo reingekommen, ins Schuh bekommen, alles aus.

00:37:29: also Betroffene ausziehen und am besten eben abschüllen Wenn es geht, vielleicht ein Foto davon machen was gewesen ist.

00:37:38: und jetzt starten wir

00:37:39: uns.

00:37:40: Sehr schön!

00:37:41: Hast du noch Fragen, Krit?

00:37:42: Ist dir noch irgendwas im Hinterkopf?

00:37:45: Alles ist beantwortet worden wunderbar.

00:37:47: Also dann würde ich gerne nochmal zusammenfassen beim Thema Kinder, beim Thema ältere Menschen bitte... Immer Kontakt zur Notfall-Hotline, zur Notfaltriage wie auch immer das in eurem Raum aufgegleist ist.

00:38:04: Aber immer abklären, besprechen, Rücksprache halten und dann... Dementsprechend.

00:38:12: Die ersten Maßnahmen sind sicherlich immer dieselben, egal wie alt man ist aber dann sobald die ersten Maßnahmen eingeleitet sind bitte Rücksprache halten.

00:38:21: Wie machen wir jetzt weiter?

00:38:23: Müssen wir vorstellen?

00:38:24: ja nein wo können wir vorstellen?

00:38:26: in der Nähe und wie machen wir es beim Thema?

00:38:31: ich sage jetzt mal junge dynamische erwachsene Menschen die sich da selber gut einschätzen können dürfen das auch gerne mal beobachten und mal gucken, die Erstmaßnahmen einleiten.

00:38:47: Und selbstverständlich auch die dürfen sich jederzeit immer rückbesprechen und dürfen sich da beraten lassen.

00:38:56: Und dann ja es gibt Situationen auch in der Nacht.

00:39:01: Da geht man ins Spital und da wird einem niemand böse sein.

00:39:05: Das ist so!

00:39:07: Aber ja, man darf auch

00:39:08: bei der ein oder anderen Situation vielleicht auch erst mal so ein bisschen selber das Ganze einschätzen und angehen.

00:39:17: In diesem Sinne bleibt gesund, passt gut auf euch auf, lasst es euch gut gehen und eine gesunde Zeit!

00:39:25: Liebe Grüße bis bald Tschüssi.

00:39:28: Bei Fragen,

00:39:32: Unsicherheiten oder einem unguten Gefühl kontaktieren Sie je nach Tag- und Uhrzeit Ihre eigene Ärztin oder den eigenen Arzt.

00:39:41: Die eigene Hebamme, den eigenen Geburtshelfer oder die eigene Therapeutin – den eigenen Therapeut, die diensthabende Notfallapotheke sowie die Telefonnummer des ärztlichen Notfall bzw.

00:39:53: Bereitschaftsdienstes.

00:39:55: Der Podcast gibt keine Heilungsversprechen, der Podcast ist kein Ersatz für eine medizinische Abklärung.

00:40:01: Der Grundgedanke dieses Podcastes ist es eine Unterstützung zu geben die aktuelle Situation besser einzuschätzen in eine stabilere Handlungsfähigkeit zu kommen Zusammenhänge leichter zu verstehen sowie am Ende aufgestellter durch manche unangenehme Situationen zu gehen und zu wissen welche möglichen Anlaufstellen passende Unterstützung geben können.